壁纸易成室内空气污染源纯属误区

主持人：目前恰巧接近3.15，我们做了一个3.15的调研，我也跟一些装饰施工方面的专家聊，我发现壁纸是他们口中频繁被提到的词，他们认为壁纸是非常容易出现质量问题的产品，尤其他们认为室内空气污染和壁纸有很大的关系。为什么会有人持这种观点呢？各位有什么看法？

李济公：我觉得这个可能有误导，像我们所说的PVC有毒，中央某电视台说上水管，下水管有毒，实际上PVC本身是没有毒的，他有毒就是里面有含的单体氯乙烯有毒。

吴凯：PVC的材料使用非常广，LV里面都有，这个材料燃烧的时候才会发生有毒气体，有的商家说我这是非常好的产品没有PVC，他一燃烧，这个是误导消费者的，那是极端的情况下发生的，所以在正常使用下，即使温度多高，单体氯乙烯都不会从物质里面游离出来的，所以消费者根本不用担心PVC是不环保的产品。

李济公：现在我们的产品基本接近像国外的玩具小孩可以拿在嘴里玩，都不会有毒，现在我们国家有严格的标准，壁纸贴到墙面顶多是触摸，用嘴碰触的概率很低，对环境的影响有重金属的影响，底纸的问题我想大的企业都解决了这个问题，有的用进口纸，也没有问题，为什么纸会含甲醛呢，因为有胶，纸的构成有纤维，胶等等，这个里面只有胶有甲醛。

　吴凯：这一点非常重要，我们市场上看到PVC的墙纸是因为含有氯或者甲醛，很多销售人员，甚至我们的企业，从事墙纸企业的人不知道甲醛是来自于哪里，他们以为来自于PVC，其实是来自于底纸的。

李济公：新闻纸的印刷品，只要是印刷品，凡是PVC墙纸有气味的都是中小企业采用了添加剂，有很明显的味道，这是唯一和大企业不同的，大企业不会有这种小儿科的错误。另外还有阻燃，PVC现在我们也做到点燃没有浓烟，我们已经做了，四川大学还有一个教授在研究这个课题呢，所以中国的技术和一线领域的研究是脱节的很严重。刚才吴总说的，他们是拿来主义，想说明这个问题，真正的环保与不环保，为什么说PVC比无纺纸不环保。

吴凯：环保有两个概念，一个是针对人本身，第二个是对环境，第三个还有对大自然，所以有三个层面，人你的居住环境，还有大自然，所以不能混在一起看，大自然就难了，因为这涉及到国家的发展，你不能说我现在没有钱，连自行车都骑不起，你让我开汽车，现在政府发展国民经济在大量消耗自然资源的情况下，少用木材，多用PVC，这个是为了降低对木材的依赖。

卢焕瀛：两位谈关于壁纸材料的话，我也补充一下，我学材料科学与工程六年，PVC本身要看分子量，分子量越高越稳定，所以在某一些方面，要成型的过程中需要加入一些其他的材料，把它软化，软化剂以前对PVC误解最多的是PCV本身在高温下才会有毒气体出来，在高温之下才可能变成氯的释放，这个来讲其实机会不大，那是极端的现象。最重要的是什么，是软化剂的添加剂，里面有非常多的不同的，有一些低成本的添加剂本身是有一些重金属在里面的，玛堡壁纸也生产PVC发泡的东西，但是我们重要的是原材料，前几天刚好万科跟安信地板制造里面也提到了，其实黏着剂也有选择性的，低成本的黏着剂的含有甲醛，你要付出四五倍的成本，黏着剂是不含甲醛的，他制造地板、纸张，黏着剂的成本是很高的，玛堡壁纸在意的是对环境的影响，对玛堡壁纸来讲，1977年，PVC五的配方都还是卖给乌克兰或者其他的国家，因为他自己的配方应该可以说是非常环保的，所以这也是一个不同的竞争力，这是我刚才提到的。甚至刚才提到的PVC对环境的影响，玛堡壁纸也有了新的材料，可降解的壁纸，面材的材料是来自于植物界的，可再生资源，也就是说在整个产品里面，像我们德国玛堡壁纸他的很多问题已经在很早以前就解决了，所以我们在这边来讲，我刚才不太赞同吴总讲的那句话，就是拿来学习，克隆是应该可以的，其实是不对的，法律上是不对的，所以道德上也应该是不对的，所以这部分我还是认为国家来讲，必须真正的面对这个问题，中国要变成一个被人家尊敬的生产大国，我们需要怎么样，吴总说最受欢迎的系列被十几家克隆，我觉得他的心里也在滴血，所以我们还是在强调，很多的公司，玛堡壁纸1845年开始，现在100多年的历史沉淀，全世界的推广，大家共同整个产业的往上发展，而这个过程当中，我觉得政府是不用介入的，我们也希望政府提供一个好的环境，我想对于知识产权更加保护的环境，中国的产品产业不管是制造还是流通会走的更快一点。

李济公：环境方面我们协会正在做一个环境标准认证，但是没有限定PVC的还是什么，大家都可以申请，我们企业也是通过认证的。刚才说室内空气的影响，我认为这个确实是误解了，室内空气的污染最大的来源是家具，家具里面的三合板用胶量很大，现在谁也不会傻到用甲醛胶贴壁纸，这个污染来源于壁纸我觉得是无稽之谈。

无纺布壁纸透气性更强，胶不容易发霉，发霉的壁纸在南方高湿高温的时候胶发霉，但是都不会出现气味，即使发霉了，也不会出现刺鼻的气味，所以影响环境、空气质量我们都做过检测，不会有问题的。

卢焕瀛：在南方用壁纸也不会发霉，会发霉是来自建筑结构体渗水，所以墙体里面来自建筑物内部或者外部渗进来的雨水，才会发霉。现在我们很大一部分黏着剂都是来自于天然的淀粉，本身来讲是在一个高湿高温的情况下有温床，另外一个是很多消费者，他们认为在高湿之下，墙面会有截污的问题，因为在高湿的情况下，墙体的温度是比较低的，所以一旦空气中达到饱和蒸气压，过高的时候遇到比较低的墙面的时候，空气中的水分，就像我们喝的饮料上冰镇之后有结水，这是空气来的水，这个水对PVC材料本身是好的，在高温高湿的情况下，只要墙体没有渗水的问题，用PVC也是很好的。

郭加栋：实际上壁纸行业我们解决了施工和粘结剂以后，各行业来说，发霉正证明它是环保的，恰恰证明了它是植物淀粉，在高温高湿的情况下才有变成煤精的营养品，但是整个行业来说，像安信和万科，还有达芬奇一样，可以随便说，实际上壁纸行业在生产过程中也在一步步的解决微含量的释放问题，真正的做到是环保的产品，而且没有什么可以产生甲醛、有害物，壁纸本身就没有这些特定的东西，极端的条件下出现了也是氯气的释放，作为我们来说，如果这个房间没有进入家具、地板之前，贴壁纸最多只有一点点潮性，去年我跟协会还说过，就像最近硅藻泥也在发一些不实的言论，在宣传资料方面也说，我认为两个字就可以评价，就是胡扯，只要可以摸黑对手就是擦亮自己，从内心来说，是让自己的家居，国民的家居变好，他们不是，就是为了把自己的行业放量。你说施工企业说出这个事情，没有办法去讲。

吴凯：只要根据国家环保标准要求自己的行业，我们壁纸行业可以非常负责任的说我们壁纸非常环保。

金宝容：我们一个是从更正规的机构，检测部门，以数据来说明我们壁纸是环保的，第二个我们通过各种渠道，给消费者传达各种壁纸是如何使用的，第三个就是要让更多的消费者亲身体验到原来我们家贴壁纸和不贴壁纸是一样的，没有污染，自然人家说你坏话就不攻自破了，我们还是回到我们怎么样把自己的行业做强做大，我们为什么不能把更多的企业聚集在一起，人家说你坏话，你没有办法证明。

主持人：关键是一个意识问题，我们这些行业内比较专业的人士，大家坐在一起，我们知道这个产品，这个行业不存在环保的问题。现在关键是有一些其他行业的人士或者消费者，总是被误导，这是很关键的一点，我们需要做的是怎么样引导消费者的意识，让他们正确的认识我们壁纸这个行业。

卢焕瀛：我觉得消费者最重要的在这个时候选择信得过的品牌，我们在座的，我们代表的品牌跟我们制造厂商说，我们是没有问题的，我们很有信心，但是我没有办法说整个中国的所有生产制造商都可以说没有问题，所以消费者可以找信得过的品牌，而且我们在中国也有很多专业的壁纸销售公司或者销售店，我想选择有信誉的，能够在这边保证大家可以拿到这个产品都是安全无忧的，我想在这个时候，协会做认证也是需要一点时间。

　主持人：为什么现在存在这样的误区，可能在座的每一家企业不会产生这样的问题，但是刚才说了，我们这个行业存在很多不规范的小企业，存在鱼龙混杂的现象，不能保证很多中小企业在质量和环保方面完全没问题，这是有待于我们全行业共同努力去解决的。限于时间的关系，我们今天的论坛就到这里，希望在座的企业在2012年发展的更好，也希望壁纸行业能够越走越好，谢谢大家！